Question:
Pourquoi mon Nikon D3400 ne bloque-t-il pas les mouvements même avec l'obturateur réglé sur ¹⁄₄₀₀₀ de seconde en mode Viseur?
AtulBhatS
2017-08-11 19:42:19 UTC
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J'ai acheté un Nikon 3400 en mai. Lors de la prise de vue de quelques gouttelettes d'eau, j'ai remarqué que les gouttelettes contenaient un flou de mouvement même aux réglages de vitesse d'obturation les plus élevés. J'ai donc essayé de vérifier cela en cliquant sur une photo du ventilateur de plafond [en Inde]. Je ne connais peut-être pas la vitesse exacte du ventilateur, mais je suis sûr que le ventilateur ne fait pas plus de 4000 rotations par seconde. Et pourtant, j'obtiens un flou de mouvement sur le ventilateur. Images jointes.

Ma caméra est-elle cassée? Dois-je le faire réparer? Ou est-ce que je ne comprends pas quelque chose?

Paramètres d'image:
Mode: Manuel
Ouverture: f / 5,6
Vitesse d'obturation: 1/4000 sec
ISO: 25600 (C'était en intérieur)
Focus: Manuel
Mesure: Spot


Mise à jour: Le problème ne se produit pas lorsque je clique sur l'image en mode de visualisation en direct. L'image apparaît plus sombre et le mouvement est figé. Mais lorsque je passe en mode View Finder, quelque chose ne va pas.

Ajout d'images de paramètres.

Shooting Menu Page 1 Shooting Menu Page 2 Shooting Menu Page 3

Shot in Live View with 1/4000, f/5.6, ISO-25600 Image ci-dessus: prise de vue en visée écran avec 1/4000, f / 5.6, ISO-25600

Shot in View finder mode with 1/4000, f/5.6, ISO-25600 Prise de vue en mode viseur avec 1 / 4000, f / 5.6, ISO-25600

PS: J'ai vérifié les propriétés de l'image et tous les paramètres et détails sont exactement les mêmes. L'appareil photo n'affiche aucun changement dans la valeur de la vitesse d'obturation qu'il affiche.

Mise à jour: Découvrez l'expérience sur http://atulbhats.com/cam-demo

Veuillez télécharger l'image originale quelque part afin que nous puissions l'inspecter plus en détail. Vous pouvez également faire une série de photos avec des vitesses d'obturation décroissantes, pour voir si l'exposition reste la même à un moment donné.
Je ne peux pas dupliquer votre situation de flou avec l'obturateur Nikon 1/4000 seconde. Vérifiez votre vitesse d'obturation réelle indiquée dans votre Exif.
Il se passe quelque chose de drôle ici. Je les ai téléchargés et j'ai regardé l'EXIF et cela montre qu'ils sont tous à 6400 ISO, tous les mêmes F4.2, mais des volets extrêmement différents. Si cela était vrai, ils auraient des expositions extrêmement différentes, et ce n'est pas le cas. Soit vous manipulez quelque chose, soit la caméra ne fonctionne pas comme prévu. Désactivez l'auto-ISO, réglez sur manuel et réessayez. Ajustez manuellement l'ISO au besoin pour obtenir une lumière adéquate. Regardez la distance parcourue par le ventilateur d'environ 400e à 4000e - presque la même. Les données sont mauvaises quelque part.
@Linwood Toutes les photos ont été prises en mode manuel avec la fonction ISO automatique désactivée. J'ai délibérément réglé l'ouverture et l'ISO sur les mêmes valeurs dans chaque photo pour voir si la vitesse d'obturation modifie l'exposition du tout. Les données montrent ce que j'ai défini manuellement. Donc, dans ce cas, vous pensez que je devrais envoyer la caméra en service et les informer du problème?
@AtulBhatS, peut-être, même si je ne quitterais pas encore tout à fait. Je me demande vraiment s'il nous manque un réglage ou une nuance. Toute chance que vous puissiez essayer sous un soleil radieux, trouvez peut-être un ventilateur. Il est plus qu'intéressant que les prises de vue soient à peu près correctement exposées malgré probablement moins de lumière que nécessaire. Allez là où vous SAVEZ que vous avez suffisamment de lumière, voyez ce qui se passe. Il semble peu probable qu'un appareil photo ne fonctionne pas de manière à ne pas fournir une exposition incorrecte (c'est-à-dire qu'en échouant, il corrige votre exposition). Il y a plus dans cette histoire quelque part.
J'ai regardé de plus près l'EXIF. Il y a une «différence d'exposition» dans la section Nikon, ce qui est intéressant. Dans l'ordre du plus lent au plus rapide, il lit 2.1, 1.1, 0, -1.5, -1.8, -2.4, -3.2. Je pense que ce sont des arrêts, et en effet la différence d'obturation est de (-2,7, -,7, 0, 1,3, 2,3, 3, 3,3) si 1 / 400e est pris comme point zéro. Je ne trouve pas une bonne définition de cette valeur, mais l'appareil photo sait clairement que l'exposition était désactivée. Avez-vous post-traité ces clichés? Envisageriez-vous de le refaire et de fournir des images RAW simples?
@Linwood, je n'ai pas touché les images après avoir cliqué dessus. Quoi qu'il en soit, je vais prendre des images RAW en extérieur aujourd'hui et les publier ici.
La spéculation ailleurs selon laquelle les images ont été ajustées automatiquement par Active-D (ou un réglage de contrôle d'image) semble possible, mais ce que j'espère voir si vous faites brut est soit un assombrissement sensible si vous n'ajustez pas ISO, soit une augmentation ISO proportionnelle à mesure que l'obturateur augmente.
Dans le deuxième ensemble d'images, les images 2 à 7 semblent avoir des quantités similaires de flou de mouvement. La lumière dure du cadre droit (absente de la première image affichée) est similaire à ce qui serait produit par un flash (qui de l'angle de la lumière ne figerait pas le mouvement). Un flou constant dans les images 2 à 7 serait attendu lors de la prise de vue sans synchronisation à grande vitesse car la vitesse d'obturation serait constante au maximum pour le flash (ou d'autres effets seraient visibles).
La première image a un cadrage plus serré que la deuxième série. Si la photo était prise en grand ouvert avec un objectif à ouverture variable, la vitesse d'obturation devrait être réduite ou l'ISO augmentée. L'EV_100 des paramètres de caméra signalés est ~ 12. EV_100 d'un intérieur de maison est 5-7, un bureau 7-8. Cela représente environ quatre arrêts sous exposition. Les plans 2 à 7 sont tous presque gris neutre. La première photographie est beaucoup moins de 4-7 arrêts plus foncée que le gris neutre.
Notez `D-lighting actif: auto` dans EXIF. Cela peut expliquer le puzzle de la luminosité, sinon le flou.
Lorsque l'éclairage d actif est désactivé, obtenez-vous une plus grande différence d'exposition apparente?
@mattdm non. L'activation et la désactivation du d-lighting actif produisent des images avec une très infime différence dans l'histogramme. L'image est à peu près la même.
@mattdm Je pense que «l'éclairage D actif» est probablement le coupable. https://www.dpreview.com/forums/thread/4076022 le décrit comme un ajustement de la vitesse d'obturation et de l'ouverture (probablement parce que la plupart des propriétaires de D3xxx ne seront pas éclairés avec 10 images sous-exposées d'arrêt comme ce serait le cas dans le dernier (1 / 4000s)).
@benrudgers Ouais, sauf si c'est pareil avec ça, c'est bizarre ...
@mattdm C'est le rapport. Il y a beaucoup de pièces mobiles. La caméra est considérée comme une entrée de gamme. Le bug d'une personne peut être la caractéristique d'une autre personne. Les résultats sont cohérents avec l'appareil photo * délibérément * surpassant les paramètres car le «différentiel d'exposition» est enregistré dans l'EXIF. Si l'objectif est proche du grand ouvert (probable), le seul endroit où un différentiel d'exposition aura lieu est la vitesse d'obturation. Si je comprends bien, le «D-lighting actif» a lieu * avant * la prise de vue, donc l'appareil photo a ce comportement dans son firmware.
Les gars, j'ai posté une mise à jour. Une idée de pourquoi agit-il ainsi? Pourquoi la vue en direct est-elle la raison de cet obturateur sur l'écriture?
Veuillez annuler la modification car sans les images, les réponses n'ont pas autant de sens. Cela rendra la tâche déroutante pour quiconque ayant le même problème et trouvant votre question via la recherche. Pensez à poser une nouvelle question avec les informations supplémentaires. C'est normal de le faire.
Veuillez mettre votre solution en tant que réponse et l'accepter, plutôt que de la modifier dans la question. (Voir https://photo.meta.stackexchange.com/questions/1601/should-edits-which-add-the-accepted-answer-to-the-question-be-reverted)
Cinq réponses:
dgatwood
2017-08-11 20:04:10 UTC
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Vous pensez mal à la vitesse. À 1 / 4000e de seconde, s'il tournait près de 4000 fois par seconde, il ferait tout le tour dans une image. Parlez de flou de mouvement. :-)

On dirait que la pointe a bougé d'environ trois pouces, donc si nous supposons que ce ventilateur est à environ quatre pieds du centre à la pointe (presque aussi grand que possible), la circonférence du cercle à la pointe est d'environ 300 pouces. Il a donc bougé d'environ 1 / 100e de révolution en 1 / 4000e de seconde. Cela devrait signifier qu'il tourne à environ 40 tours par seconde, soit 2400 tr / min.

Cela dit, quelque chose est toujours ici. C'est un zéro entier plus élevé qu'un fan du monde réel ne devrait jamais tourner, et plus encore.

Selon le code UL, la pointe d'un ventilateur au plafond peut se déplacer jusqu'à 3200 pieds par minute ou 53 pieds par seconde. À cette vitesse, il aurait dû se déplacer de 5 / 32e de pouce dans une seule image. On dirait qu'il a bougé d'environ trois ou quatre pouces. Pour être honnête, je me rends compte que les fans en Inde pourraient ne pas se conformer aux règles UL pour la vitesse des ventilateurs, mais je doute qu'ils tournent vingt fois plus vite.

Si vous regardez les métadonnées, je soupçonne que votre appareil photo écraser vos paramètres. De nombreux appareils photo ont une fonction appelée décalage de sécurité (ou, je pense que le terme Nikon est «remplacement cybernétique») qui, dans certains modes, peut modifier les paramètres par rapport à ce que vous attendez si l'appareil photo ne peut pas atteindre le paramètre fourni dans la lumière disponible . Donc, s'il ne pouvait pas tirer au 1 / 4000e parce qu'il ne pouvait pas augmenter l'ISO suffisamment et ouvrir suffisamment l'objectif, il aurait peut-être tourné quelque part plus dans le voisinage de 1 / 200e (ma meilleure estimation basée sur des vitesses de ventilateur typiques ).

Soit ça, soit ça est un fan sérieusement rapide .

Compte tenu de son exposition, ce n'est certainement pas une image ISO 6400 à 1/4000 obturateur et f / 5,6 à l'intérieur. 1/200 ou 1/250 semble à peu près correct pour ce à quoi ressemble l'éclairage et quel est le niveau d'exposition, étant donné les réglages ISO et d'ouverture.
@AJHenderson exactement ma préoccupation. Les paramètres que j'ai écrits sont ceux que j'ai définis, et les mêmes sont stockés dans les données d'image. Mais il ne semble pas que la caméra soit capable de faire 1/4000. Le problème est que ce n'est pas seulement ce cas à cause de l'ISO. J'ai essayé de cliquer sur des gouttelettes d'eau dans un cadre vraiment bien éclairé. Pourtant, les gouttelettes ont un flou de mouvement. Je vois des vidéos youtube avec des photos de gouttelettes à 1 / 250s et je me demande pourquoi mon appareil photo ne peut pas y parvenir avec 1/4000!
@AtulBhatS Je serais inquiet si les métadonnées montrent toujours la vitesse d'obturation la plus rapide. Je m'attendrais à ce que si la caméra ajustait les paramètres pour éviter une sous-exposition drastique, elle écrirait les valeurs utilisées dans les méta-données car les paramètres de sélection seraient inexacts et non pertinents.
@AJHenderson Il montre 1/4000 sec dans les données d'image et dans Exif, `` `` ExposureTime => 10/40000 ''
2400 tr / min semble terriblement élevé.
user50888
2017-08-13 08:38:12 UTC
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Je me fiche de ce que pourrait dire l'EXIF, la caméra ne semble pas se déclencher plus vite qu'environ 1/250 s.

Image 1

Il convient de noter que L'image d'origine [ Image 1 ] est sous-exposée. La photo 1 a été prise à:

  • f5.6
  • 1/4000
  • iso 6400

Cela équivaut à +3,67 arrêts en plein soleil à Ev_100 = 15. L'exposition doit donc produire un gris neutre lorsque Ev_100 = ~ 11. Un intérieur ordinaire brillant est environ quatre arrêts plus bas à Ev_100 = 7 [a]. La compensation de ces quatre arrêts de la vitesse d'obturation est (1/2000 -> 1/1000 -> 1/500 -> 1/250). Cela semble cohérent avec le flou de mouvement de l'image.

Deuxième séquence

La deuxième série d'images ( image 2 à image 8 ) ont été prises sur un arrêt plus brillant à f4.2. La photo 2 a été prise à:

  • f4.2
  • 1 / 60s
  • iso 6400

C'est +10,75 arrêts de Ev_100 = 15. Il semble être «plus ou moins correctement exposé». Ceci n'est pas incompatible avec une condition d'éclairage intérieur d'environ Ev_100 = 5.

L'image 3 est légèrement sous-exposée par rapport à l'image 2 . Les images 4 à 8 sont toutes exposées de la même manière malgré le rapport selon lequel elles ont été prises à travers un delta de 6 valeurs de vitesse d'obturation. Le flou de mouvement, comme l'exposition, est similaire dans tous. Ces deux éléments suggèrent que la vitesse d'obturation n'a pas beaucoup changé de Photo 3 à la fin de la séquence malgré ce qui est rapporté.

Image de référence

Pour référence , cette image a été prise d'un ventilateur de plafond de 42 "tournant à sa vitesse la plus élevée. 1 / 4000s a gelé les pales.

enter image description here

Les paramètres étaient f3.5, 1 / 4000s et iso 40000. C'est +7,33 arrêts à partir de Ev_100 = 15. J'ai utilisé Auto ISO. Parce que le ventilateur était blanc, une «exposition automatique appropriée» sur toute l'image pouvait se produire à une sensibilité ISO inférieure à celle du ventilateur noir. Le ventilateur se trouve à moins de 3 mètres d'une grande fenêtre et la photo a été prise pendant la journée.

[a]: Un intérieur résidentiel ordinaire pourrait être Ev_100 = 5-6.

Alors vous suggérez que ma caméra doit être réparée?
@AtulBhatS Je suppose que: 1. c'est soit un paramètre, peut-être lié au flash étant donné que 1/250 est la vitesse de synchronisation maximale. 2. C'est une fonction intégrée de la caméra car le D3400 est positionné comme une caméra d'entrée de gamme et le nombre de personnes qui diront que leur D3400 ne fonctionne pas lorsque les pales du ventilateur sont floues comme ici est probablement beaucoup plus bas que le nombre de personnes qui penseront que leur appareil photo est cassé lorsqu'elles obtiennent une image noire après avoir pris 4 à 7 arrêts sous la température ambiante. Mais je me penche vers un réglage qui remplace la vitesse d'obturation.
@AtulBhatS: Vous ne parlez pas du flash, je suppose qu'il est éteint?
Alan Marcus
2017-08-11 20:43:54 UTC
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La vitesse maximale d'un ventilateur de plafond est d'environ 250 tr / min. Cela équivaut à environ 4 RPS. Étant donné un ventilateur de 30 pouces de diamètre, la circonférence est d'environ 94 pouces. Cela signifie que les pointes des lames parcourent 94 X 4 = 276 pouces en une seconde. En l'espace de 1/4000 de seconde, les pointes parcourront 276 ÷ 4000 = 0,7 pouces ou 17,8 mm

Pour moi, le degré de flou semble supérieur à celui causé par un mouvement de 17,8 mm. Ma conclusion est que l'obturateur ne fonctionnait pas réellement à 1/4000 de seconde. À l'étape suivante, découvrez comment lire le fichier EXIF ​​intégré que votre appareil photo écrit lorsqu'il prend une photo. Vous pouvez le faire avec la plupart des bons logiciels d'édition d'images ou télécharger une application qui lira ces données.

Quelques gobbledygook supplémentaires: un obturateur à plan focal fonctionne en déplaçant un rideau avec une fente sur toute l'étendue de la puce d'imagerie. Le temps de parcours de l'obturateur est bien supérieur au réglage de la vitesse d'obturation. Il est peu probable que ce soit la source de ce flou, car la vitesse d’obturation réelle est juste le temps nécessaire à la fente pour parcourir sa propre largeur. Ce que je veux que vous sachiez, c'est; un obturateur à plan focal peut encourager des choses étranges. A titre d'exemple, lors d'un match de baseball, une vitesse d'obturation élevée est utilisée et cela suffit pour geler tous les joueurs sur place. Cependant, par coïncidence, le baseball frappé est flou dans l'image. Cela se produit parce que, par coïncidence, la vitesse de l'image de la balle correspond exactement à la vitesse de déplacement de la fente d'obturateur à travers le cadre. Ne pas dire que c'est ce qui s'est passé ici, il suffit de souligner que la photographie a du charabia intégré.

J'ai vu le mécanisme de fente dans certaines vidéos au ralenti et j'ai vérifié mon appareil photo le même jour. Je n'ai trouvé aucune fente se déplaçant sur le capteur. Le miroir se soulève et expose directement le capteur. Il n'y a rien qui recouvre le capteur après le miroir, cela signifie-t-il quelque chose sur le problème actuel? Proposez-vous de contacter le centre de service et de lui poser des questions sur le problème? Ou est-ce quelque chose à voir avec mon appareil photo en général?
@ AtuBhatS - Néanmoins, cet appareil photo arbore un obturateur à plan focal à déplacement vertical.
@AtulBhatS Il y a en fait un mécanisme d'obturation. Si vous regardez en utilisant la fonction «Lever le miroir pour le nettoyage du capteur» de l'appareil photo, cela ouvrira * également * l'obturateur complètement.
Un obturateur bloqué resterait presque certainement fermé, pas ouvert. Et si l'un des volets restait ouvert, le haut ou le bas de l'image serait massivement surexposé dans un gradient continu. Si les deux volets restaient ouverts, l'image entière serait massivement surexposée. Il s'agit presque certainement d'un problème de configuration (par exemple, décalage de sécurité).
@dgatwood une idée comment désactiver la configuration et obtenir une exposition manuelle comme défini?
Point d'information: Les laboratoires UL ont établi des limites pour les régimes maximum des ventilateurs de plafond en fonction de la portée et de l'épaisseur des pales. Le régime le plus rapide était de 509 pour une lame de 24 pouces de long et 3/16 d'épaisseur. Ma source: hansenwholesale.com/ceiling-fan-rpms. Il existe un tableau indiquant les maximums pour différentes caractéristiques.
Je suppose que par lame de 24 pouces de long, vous voulez dire un ventilateur de quatre pieds de diamètre. Celui-ci ressemble plus à 3, mais ce n'est qu'une supposition. Et non, je ne sais pas comment changer la configuration d'un appareil photo Nikon. Je tire sur Canon. :-)
AtulBhatS
2018-01-21 18:46:47 UTC
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Enfin !

Le centre de service Nikon a été en mesure de le résoudre après des essais et des erreurs en remplaçant chaque pièce. Le remplacement qui a fonctionné était avec Aperture Control dont même le technicien de service n'était pas sûr d'avoir tort.

Mais ça a fait l'affaire!

Victor
2017-08-12 23:50:29 UTC
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Il semble que vous ayez utilisé le flash intégré de l'appareil photo. Si vous le faisiez, la synchronisation de l'obturateur tomberait à 1 / 200e. C'est ce qui vous empêche de prendre des images à vitesse d'obturation plus élevée. N'utilisez pas le flash et augmentez plutôt l'éclairage de la maison d'une manière ou d'une autre et prenez la même image aux vitesses d'obturation plus élevées et elle devrait paraître figée.

Je ne vois aucune preuve que le flash de l'appareil photo a été utilisé. Le ventilateur serait brillant et il aurait certainement paru figé plutôt que flou.
Exif dit que le flash n'a pas été utilisé. Bonne théorie cependant. (À pleine puissance, de nombreux flashs ont une durée aussi longue que 1 / 2000e)
Le flash de l'appareil photo produirait également des ombres au plafond, ce qui n'est pas visible dans l'image d'origine.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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