Question:
Les cotes de stabilisation d'image des fabricants pour les objectifs zoom sont-elles trompeuses?
ltn100
2011-08-11 16:13:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

J'ai envisagé de me procurer un objectif zoom de la série L, et les deux que je regarde sont le Canon 24-105 mm f / 4L IS et le 24-70 mm f / 2,8L.

Mis à part la portée supplémentaire du 24-105, la principale différence est évidemment l'ouverture f / 2,8 par rapport à la stabilisation d'image active.

Canon déclare que l'IS sur cet objectif "permet l'utilisation de l'obturateur vitesses jusqu'à trois arrêts plus lentes que la normale ". C'est le "jusqu'à" dans cette déclaration qui m'a amené à réfléchir à la façon dont la stabilisation d'image est évaluée.

Il existe une règle générale selon laquelle vos photos doivent être bonnes (avec une main ferme) à des vitesses d'obturation de jusqu'à 1 / distance focale, donc clairement la distance focale est un facteur de stabilité de l'image. Maintenant, je ne peux pas imaginer que Canon publierait autre chose que les meilleurs chiffres pour leurs fiches techniques, ce qui m'amène à supposer que les "trois arrêts" de IS qu'ils citent sont à une distance focale de 24 mm. Ma prochaine question est donc: qu'est-ce que cela signifie à l'extrémité 105 mm? J'ai fait quelques calculs et je vous invite à vérifier mon fonctionnement.

3 arrêts est un facteur linéaire de 8 (2 ^ 3). Je pense que cela équivaut à un facteur IS linéaire de 1,83 @ 105 mm (8 * 24/105). Ou, 0,87 arrêts . Moins d'un arrêt!

En utilisant le même calcul mais pour une distance focale de 70 mm , l'IS du 24-105 mm sort à 1,46 arrêts .

Est-ce que mes calculs sont corrects?

PS: Je sais que l'ouverture accrue du f / 2.8 donnera un plus grand flou d'arrière-plan, une meilleure capture des sujets en mouvement, bla, bla ... alors s'il vous plaît ne pensez pas que vous devez me faire la leçon à ce sujet. Tout ce que je demande, c'est IS.

Je suis généralement d'accord avec votre argument, MAIS je soupçonne que la demande est un peu plus subjective que mesurée. J'ai ou ai eu un certain nombre d'appareils photo Sony et Minolta dans le corps stabilisé * mais le principe général est le même. Je dirais que les performances réelles ont tendance à ne pas être aussi bonnes que l'affirmation la plus enthousiaste, mais plus d'un arrêt à des distances focales "utilement longues". (* A200, 7D, 5D, A700, ...). Je dirais "1 à 2" dans de nombreuses circonstances - traitez-le comme un bonus, n'oubliez pas les vieux trucs concernant le renforcement et la respiration, rappelez-vous que IS n'aide pas le mouvement du sujet. .
Je suis presque sûr que Canon aurait mesuré la capacité du SI. Ce serait assez facile à faire avec une monture qui oscille de gauche à droite à une vitesse juste assez rapide pour que les moteurs IS fonctionnent à leur maximum, mais sans atteindre les butées.
@ltn100 Je n'ai aucune idée de ce que vous essayez de faire avec vos calculs ou comment vous avez calculé qu'un stabilisateur à trois arrêts équivaut à 0,87 arrêts! Trois arrêts signifient simplement que vous pouvez laisser l'obturateur ouvert 8 fois plus longtemps.
@Matt Grum: Je pense que l'hypothèse faite est que le mécanisme de stabilisation fournit la même quantité de réduction de mouvement quel que soit le zoom, et que l'efficacité réelle sur la netteté sera proportionnelle à la distance focale. La base en est la règle traditionnelle de vitesse d'obturation minimale, ce qui a beaucoup de sens. La question est, est-ce que l'autre partie de l'hypothèse est vraie?
Vos calculs sont totalement imparfaits. À 105 mm, la règle empirique 1 / FL est 1/100. À 70 mm, 1 / FL = 1/60 ou 1/80. À 24 mm, 1 / FL = 1/25. Trois arrêts plus lents que 1/25 est une exposition beaucoup plus longue que trois arrêts plus lents que 1/100! Vous vous attendez toujours à trois arrêts plus lents que 1/25 à 100 mm au lieu de trois arrêts plus lents que 1/100!
Cinq réponses:
Matt Grum
2011-08-11 18:34:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Revenant à certaines données empiriques, l'objectif 70-200 f / 2.8L II a un supposé 4 arrêts d'IS à toute distance focale. DPreview l'a testé à 70 mm et à 200 mm et a révélé qu'il avait un peu moins de 4 arrêts et 70 mm et plus de 4 arrêts à 200 mm!

http://www.dpreview.com/lensreviews/canon_70-200_2p8_is_usm_ii_c16/page5.asp

D'après l'examen:

Nous sommes habitués à voir les derniers systèmes SI de Canon se comporter bien lors de nos tests, et le 70-200 mm F2.8 II ne va pas à l'encontre de cette tendance. Dans ces conditions contrôlées, le système IS fournit quelque chose d'assez proche des 4 arrêts de stabilisation revendiqués (par exemple, à 70 mm, nous obtenons des résultats similaires à 1/5 s avec IS activé à 1/80 s avec désactivé), ce qui est à peu près aussi bon que les choses au moment de la rédaction.

Malheureusement, ils n'ont pas encore testé le 24-104 IS. Mais leur examen et mon expérience avec la macro 100 f / 2,8L indiquent que les performances réelles sont à peu près conformes aux spécifications officielles (encore une fois, quatre arrêts). J'aurais donc tendance à les croire et à m'attendre à environ trois arrêts sur toute la plage du 24-105.

Cet examen exact du nouveau 70-200 mm 2.8IS II est ce à quoi j'ai pensé aussi. Il fonctionne parfaitement sur cet objectif, comme spécifié, et je m'attendrais à ce que le 24-104 soit le même.
Merci @Matt:, c'est juste le genre de résultats objectifs que je recherchais. Je pense que dans mes calculs, je n'ai pas pris en compte la réduction de la vitesse d'obturation qui est prise en compte avec la règle 1 / FL. Je pensais simplement au mouvement latéral de la caméra et au mouvement contre-actif que l'objectif IS devrait effectuer pour compenser cela avant d'atteindre ses limites. Cependant, si le temps d'obturation est plus rapide, il n'aura pas besoin de se déplacer aussi loin.
Je sais par expérience que l'EF-S 17-55 mm F / 2.8 IS est assez fantastique et qu'il est évalué à 3 arrêts (c'est un objectif de 1000 $).
Staale S
2011-08-11 17:57:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Grâce à une expérience de première main, je peux photographier mon 24-105L à 105 mm à 1/10 de seconde sur un appareil photo plein format et m'attendre à des photos nettes et fiables. (Si l'image est floue, c'est parce que j'ai tiré sur le déclencheur ou que j'ai fait quelque chose de stupide similaire!)

1/10 est à peu près là où un SI à trois arrêts devrait être (1 / 100-1 /50-1/25-1/12,5 sec) selon la règle empirique de 1 / distance focale. Ce qui n'est qu'une règle de base bien sûr, votre technique de prise de vue affectera les résultats, tout comme votre consommation de caféine, mais cela n'a rien à voir avec le SI en tant que tel :)

Je suis plus sceptique sur le SI étant tout aussi efficace sur des focales très courtes en fait. Si vous pouvez tenir à 1/25 de seconde à 25 mm sans IS, un IS à trois arrêts devrait vous donner environ un tiers de seconde de vitesse d'obturation. À ce stade, le balancement du corps commence à entrer en jeu, à la fois de haut en bas et de gauche à droite ... un type de mouvement différent, plus lent et plus large que la vibration rapide de la main qui est normalement gérée.

Bonne réponse, bien que je ne possède pas d'objectifs IS, je dirais aussi que l'IS fonctionnera probablement mieux avec des objectifs focaux plus longs qu'en grand angle!
IS ne fonctionne pas MIEUX à des distances focales plus longues, il est plutôt plus utile à des distances focales plus longues.
Merci Staale, il est bon d'entendre quelqu'un avec l'objectif réel qu'il semble être à la hauteur de ses spécifications. Êtes-vous satisfait de l'objectif à d'autres égards? Des regrets de l'avoir obtenu?
Oui, j'en suis content. Il y a un peu de distorsion à l'extrémité large, mais cela est facilement réparable dans Lightroom. La couleur et le contraste sont bons, le SI est une aubaine, la plage de zoom est agréable, la qualité de construction est bonne Norme L, la taille et le poids sont raisonnables. Le pare-soleil est beaucoup moins efficace que le 24-70, mais l'objectif se comporte bien en ce qui concerne les reflets, ce n'est donc pas un spectacle. f / 4 donne un viseur plutôt sombre à l'intérieur et ne fait rien de bon pour les performances de l'autofocus, mais le système AF 1DsII fonctionne bien même dans ce cas. Un organisme de consommateurs peut cependant avoir un peu de mal.
ysap
2011-08-11 16:26:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Trois arrêts doivent être trois arrêts quelle que soit la distance focale. Si vous pouvez faire 1/100 à 105 mm, alors avec IS, ce serait environ 1/15.

* Cependant, gardez à l'esprit que cela ne compensera que le bougé de l'appareil photo et pas pour le mouvement du sujet. Si votre intérêt principal est les gens ou les paysages dynamiques, alors le f / 2.8 peut être plus pratique. Ce sujet est traité dans cette question.

MISE À JOUR: OK, je pense avoir trouvé une preuve à l'appui lors de l'examen dpreview de l'EF70-200 / 2.8LIS ici. En regardant les résultats obtenus à 70 mm et à 200 mm, il semble qu'à 200 mm, l'IS respecte les 4 arrêts de compensation indiqués.

IS repose sur le maintien de l'image à sa place et cela dépend de l'accélération et du contrôle de la position en mouvement. À mesure que la distance focale augmente, l'accélération / la décélération et la précision requise du positionnement des lentilles (ou du capteur dans un système intégré au corps) augmentent linéairement avec la distance focale, de sorte que la capacité «3 arrêts» devient plus difficile à atteindre avec l'augmentation de la distance focale. Oui?
@Russel MacMahon - Je ne pense pas. À ma connaissance, la compensation est relative. À 105 mm, l'effet de tremblement est en effet plus perceptible, mais la compensation fonctionne également plus dur - en supposant qu'il y ait un capteur inertiel et un circuit de commande qui prennent le FL en vigueur. Ce n'est peut-être pas aussi bon que dans le sens large, mais je ne pense pas que ce soit linéairement mauvais.
Merci pour la réponse, mais j'ai peur de ne pas l'acheter du tout - je suis le genre de personne qui a besoin de chiffres difficiles pour croire quoi que ce soit ;-) Aussi, merci @Russel pour avoir souligné qu'il s'agit toujours de changer l'image pour la garder au centre. Ce n'est peut-être pas aussi linéaire que je le pensais.
J'ai en fait essayé de chercher des données, je suppose que vous l'avez fait aussi avant de poster la question. Je n'ai trouvé aucune preuve de la réduction des performances lors de l'utilisation de zooms. Dans les publications disponibles de Canon, ils donnent à titre d'exemples peu de focales et des vitesses d'obturation appropriées. Cependant, ils ne précisent pas s'ils se réfèrent à des zooms ou à des nombres premiers différents, mais pour tous, ils utilisent le 1 / FL comme guide.
Merci @ysap, la seule chose que j'ai trouvée jusqu'à présent est la suivante: http://www.cameratechnica.com/2011/06/16/the-science-of-image-stabilization-technology/ Ce qui prouve que le SI qu'ils utilisent fonctionne à ~ 3 arrêts. Le FL est de 300 mm, mais encore une fois, ils ne disent pas si c'est un zoom ou un prime.
IS était autrefois la marque de fabrique et le point de vente unique des énormes téléobjectifs Canon 3-4-5-600, voire 800 mm. Primes, bien sûr. Je pense donc que nous pouvons supposer sans risque qu'ils ont eu le problème de la stabilisation à plusieurs arrêts à de longues distances focales léchées depuis un certain temps maintenant.
@ltn100 Il va être difficile de trouver des nombres «durs» - l'intensité du tremblement des mains dépend de la personne, donc le calcul contiendra toujours quelques hypothèses. Le meilleur choix est probablement de s'appuyer sur l'expérience du plus grand nombre de personnes possible.
@eWolf, Iln100 - veuillez consulter la mise à jour de la réponse.
IS vous permet de tenir un objectif plus longtemps que vous ne le feriez autrement, par un certain facteur. Combien de temps on peut tenir un objectif encore sans IS est très loin d'être un chiffre précis, cela dépend de la personne, de la compétence, de la marque de café et de la phase de la lune ... Vous avez la "règle" 1 / distance focale pour 135 l'utilisation du film, mais ce n'est qu'une règle empirique et cela fait certaines hypothèses sur le grossissement, etc.
@Staale S - vous avez tout à fait raison, mais la compensation IS est * relative *.
Oui, tout à fait! Si vous pouvez normalement tenir un 100 mm à 1/100, un IS à 2 arrêts vous permet de tenir à 1/25-ish. Ou à peu près. Si vous êtes tremblant et que vous ne pouvez tenir le même objectif qu'à 1/200, le même SI devrait vous permettre de vous en sortir avec 1/50. Etc. Les nombres exacts dépendent de l'utilisateur mais l'amélioration relative est là, à environ 2 arrêts dans ce cas.
À 100 mm, trois arrêts plus lents que 1/100 est 1/13. À 200 mm, trois arrêts plus lents que 1/200 est 1/25. S'attendre à ce que l'IS vous donne 1/13 aux deux distances focales signifierait que vous obtenez trois arrêts à 100 mm et * quatre arrêts * à 200 mm!
Michael C
2020-06-08 12:28:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Est-ce que mes calculs sont corrects?

Vos calculs sont totalement imparfaits. À 105 mm, la règle empirique 1 / FL est 1/100. À 70 mm, 1 / FL = 1/60 ou 1/80. À 24 mm, 1 / FL = 1/25. Trois arrêts plus lents que 1/25 est une exposition beaucoup plus longue que trois arrêts plus lents que 1/100!

Vous vous attendez toujours à trois arrêts plus lents que 1/25 à 100 mm au lieu de trois arrêts plus lents que 1/100!

juhist
2019-03-03 03:11:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

J'ai posté une question similaire sans les mathématiques erronées: Puis-je faire confiance aux 4 niveaux de stabilisation d'image annoncés dans un objectif de kit bon marché?... qui a été marqué comme un doublon, alors je vais répétez les principales conclusions de moi ici, afin que les informations de la question en double ne soient pas perdues. Remarque: cette réponse n'essaie même pas de donner une réponse aux mathématiques erronées.

Premièrement, j'ai trouvé que IS n'aide pas beaucoup à 1/5 s sur un 18- bon marché Kit objectif 55 mm (voir plus loin pour les résultats d'objectif 24-240 mm 1000 $). Vous avez besoin d'une exposition de 1/10 s ou moins pour que le SI vous aide. Il semble que si j'essaye vraiment, je peux maintenir l'appareil photo fermement à environ 1 / (0,5 * 35 mm-équivalent-focale-distance), étant un peu mieux que la règle 1 / (35 mm-équivalent-focale). Ceci était basé sur 10 images de test (longueur focale 55 mm, capteur de recadrage 1,6x) prises à 1/5 s avec IS (principalement secoué), 1/10 s avec IS (généralement très bien), 1/20 s sans IS (principalement secoué) ), ou 1/40 s sans IS (généralement très bien).

Donc, à une distance focale de 55 mm, pour mes conditions de test, l'IS n'a aidé que pour deux arrêts (annoncé comme un IS à quatre arrêts). Le 55 mm est la plus longue distance focale sur ce zoom 18-55 mm, donc clairement, vous (ou bien, moi) ne pouvez pas faire confiance aux cotes de stabilisation d'image.

J'ai également testé un objectif 55-250 mm @ 250 mm et a pris des photos non secouées à une vitesse d'obturation de 1/30 s. Si nous croyons à la règle 1 / (longueur focale équivalente 35 mm), la vitesse d'obturation devrait être de 1/400 s, et si nous croyons à la règle 1 / (distance focale équivalente 0,5 * 35 mm) légèrement modifiée, la la vitesse d'obturation doit être de 1/200 s. Selon la règle que nous croyons, le SI aide pour au moins 2,7 arrêts ou 3,7 arrêts. Je dis "au moins" parce que je n'ai pas testé des expositions plus longues que 1/30 s.

J'ai également pris dix photos avec un objectif 24 mm à une exposition de 1/20 s. Ils n'étaient pour la plupart pas secoués, même si l'un d'entre eux avait un très léger tremblement de l'appareil photo. Si l'IS ne peut pas aider à des expositions plus longues que 1/10 s, sur un objectif de recadrage 24 mm, l'IS aide pour un seul arrêt. Un Canon 24 mm f / 2,8 a deux fois la capacité de collecte de lumière d'un zoom Canon 18-55 mm f / 3,5-5,6 qui à 24 mm s'ouvre à f / 4. Donc, sur un objectif 18-55 mm utilisé à 24 mm, c'est une bien meilleure idée de retirer cet objectif et de fixer un objectif 24 mm f / 2.8.

Principales conclusions, applicables aux zooms à capteur de récolte bon marché:

  • Focale courte sur un zoom 18-55 mm f / 3,5-5,6: utilisez plutôt un 24 mm f / 2.8 prime, pas besoin de IS car le premier est équivalent à moins que vous n'ayez vraiment besoin de beaucoup de profondeur de champ , et le premier est également meilleur pour les sujets en mouvement rapide.
  • Longue focale sur un zoom 18-55 mm f / 3,5-5,6: utilisez plutôt un astucieux cinquante (50 mm f / 1,8), pas besoin pour IS, le chouette cinquante collecte 2 fois plus de lumière au temps d'exposition acceptable le plus long par rapport au zoom, et c'est bien mieux pour les sujets en mouvement rapide. Cependant, si vous avez vraiment besoin de beaucoup de profondeur de champ, un kit de zoom avec IS peut être préférable.
  • Distance focale courte sur un zoom 55-250 mm f / 4-5,6: utilisez plutôt un 50 astucieux, encore une fois .
  • Longue focale sur un zoom 55-250 mm f / 4-5,6: maintenant la stabilisation d'image aide beaucoup!

Cependant b>, ce qui précède ne s'applique apparemment qu'aux objectifs de kit bon marché. J'ai acheté un objectif Canon RF de 1000 $ 24-240 mm pour EOS RP. Il utilise une bien meilleure technologie «IS dynamique» qui combine des capteurs dans l'appareil photo et dans l'objectif. Il est annoncé comme 5 diaphragmes.

J'ai pris 10 photos à une durée d'exposition de 1,3 seconde à 24 mm. Aucune des images ne peut être classée comme véritablement secouée, bien que de très légers signes de bougé de l'appareil photo puissent être vus dans environ 2 ou 3 images. Les très légers signes de tremblement ne sont visibles que si vous affichez l'image au rapport 1: 1 sur un écran d'ordinateur de 96 ppp, ce que la plupart des gens ne font pas.

Si nous croyons à la règle du 1 / (longueur focale équivalente à 35 mm), nous passons de 1/24 s à au moins 1,3 s, ce qui représente au moins 5 arrêts d'amélioration. Si nous croyons à la règle 1 / (0,5 * 35 mm-équivalent-focale-distance) légèrement modifiée, nous obtenons de 1/12 s à au moins 1,3 s, ce qui représente au moins 4 arrêts d'amélioration.

Ainsi, il semble que sur les objectifs en kit les moins chers, les cotes IS sont trompeuses. Mais, sur les objectifs les plus chers, les cotes IS peuvent en fait être vraies.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...