Question:
Le CMJN est-il moins bleu que le sRGB?
Friend of Kim
2014-08-29 23:30:45 UTC
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When comparing the sRGB and CMYK color spaces, the sRGB color space encompasses much more blue than the CMYK does.

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Open Photoshop using sRGB as the color space. Fill the entire image with blue (rgb(0, 0, 255)) and print it out (CMYK). Given that the monitor and printer are accurate, will the printed image be less blue than the monitor?

If this is the case, why is CMYK being used? ProPhoto RGB produces an even bigger range of colors. Why isn't this the standard as it can reproduce more colors to the eye? Why isn't a single color space used where blue is the exact blue (ex. 460nm)?

@AJHenderson Selon moi, c'est absolument vital pour la photographie. Pour moi, la photographie englobe toute la chaîne, de la composition des paramètres de l'appareil photo à l'édition de la photographie sur l'ordinateur, en passant par l'envoi à l'imprimante. Ce site est-il uniquement destiné à la caméra?
@AJHenderson: Je pense qu'une bonne compréhension des espaces colorimétriques aide à ne pas bousiller les photos pendant le post-traitement et l'exportation / les conversions. La gestion des couleurs et les espaces colorimétriques sont importants ...
Je suppose que la question a peut-être besoin de plus de contexte quant à ce que vous entendez par «pourquoi CMJN est-il alors utilisé». De nombreuses imprimantes haut de gamme fonctionnent en RVB pour les types C. C'est sur le sujet si cela concerne spécifiquement l'impression de photos, mais ce n'était pas clair dans le contexte de la question.
@AJHenderson J'ai choisi CMJN et sRVB parce qu'il était très facile de faire valoir mon point dans la question. Mais cela vaut vraiment pour tous les espaces colorimétriques relatifs à la photographie.
Il est important de reconnaître qu'un espace colorimétrique n'est pas en 2 dimensions comme le montre ce graphique, mais en 3 dimensions - la façon dont la couleur reproductible change à mesure qu'elle devient de plus en plus claire montrera que CMJN et RVB sont plus différents que ce que montre ce graphique. Je ne trouve pas une bonne vue 3D de l'espace CMJN, mais j'espère qu'il suffit de dire que ce n'est pas une image complète de l'un ou l'autre des espaces colorimétriques.
Sept réponses:
Hugo
2014-08-29 23:55:51 UTC
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CMYK est un modèle de couleur soustractif plutôt qu'un additif comme dans le cas du sRGB. Les modèles de couleurs soustractives sont utilisés dans l'impression car ils permettent aux colorants, aux encres ou aux pigments de peinture d'absorber certaines longueurs d'onde d'une surface autrement blanche. Les colorants, l'encre et les pigments de peinture peuvent être un ensemble discret très limité qui sont mélangés pour obtenir une large gamme de couleurs.

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CMJN utilise le cyan, le magenta et le jaune comme ainsi que le noir (clé) comme encre dans le processus d'impression. Un résultat de l'utilisation de CMJN est que vous ne pouvez pas obtenir des couleurs aussi saturées que dans sRGB, en particulier dans la partie bleue du spectre.

sRGB

Le sRGB est un modèle de couleur additif. Un modèle de couleur additif, d'autre part, s'appuie sur le noir et généralement trois couleurs primaires, rouge, vert et bleu sont utilisées. L'ajout des trois couleurs produit idéalement du blanc. Un résultat de l'utilisation de sRVB est que vous ne pouvez pas obtenir un cyan aussi saturé que possible avec CMJN.

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Cette technique convient moniteurs d'ordinateurs et écrans de télévision puisqu'ils éclairent un écran autrement noir.

Puisque ces espaces colorimétriques sont utilisés pour différents supports, ils ont tous deux une place. L'utilisation d'un modèle de couleur unique avec un seul espace de couleur peut entraîner des couleurs indésirables et inattendues s'il est imprimé ou affiché sur un support qui doit d'abord convertir le modèle de couleur. C'est le cas de la plupart des imprimantes imprimant une image définie avec sRGB.

TFuto
2014-08-29 23:51:51 UTC
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The covered range of colors (called gamut) is different between color spaces because these ranges are then discretized, "digitized", represented on a fixed amount of bits, and then reproduced on a monitor, in print, etc. One wants to store as much color information as possible in a certain amount of bytes.

Now, if you have an equipment which can only emit in CMYK, e.g. a printer, obviously you do not want to store color values that are way off gamut, as some information is lost. You could store CMYK images in ProPhoto or Lab, using 32 bit color representations, on the other hand, you are wasting storage space.

Imagine that you can only display 16 colors with your video card (like old days EGA). How would you choose those 16 colors? Obviously you would check what colors the monitor can display, and then select 16 systematically to cover the largest gamut with that 16 colors. Then you would use four bits to represent each color.

Now, if you know that your monitor can only display that 16 color, you would not store your AdobeRGB, 14-bit RAW images, you would convert those images to the 4-bit-color gamut and store a much smaller file.

Another way to describe this: maybe you work with ProPhoto images but these will be viewed with average TFT monitors. The gamut of the monitor is far less than the ProPhoto gamut. Again, there is no use to transfer and display ProPhoto images on TFT monitors, so you will convert these to smaller images that still cover the entire gamut of TFT monitors. (You will want to work with the largest gamut possible though to avoid artifacts during editing.)

So to sum this up: you want to cover the largest amount of reproduceable colors with the smallest amount of bits, and each color space is a compromise around this.

Donc, si l'on dispose de suffisamment d'espace disque et de puissance de traitement, la plus grande gamme possible est souhaitable (étant donné que le moniteur peut afficher toutes les couleurs)? Si l'image est destinée à être imprimée avec sRGB, serait-il préférable d'utiliser sRGB car ProPhoto vous donnerait plus de saturation que vous n'en obtiendrez à l'impression?
1. Oui, ce serait idéal :-). Cependant, les moniteurs ne peuvent pas afficher toutes les couleurs, en particulier le violet. (Ce que vous voyez comme "violet" sur les moniteurs est violet, pas violet. Le violet est rouge + bleu, le violet est une couleur à une seule longueur d'onde. Beaucoup de gens ne le reconnaissent même pas. Et les moniteurs n'affiche généralement pas bien les violettes. pour voir un moniteur qui est proche d'afficher toutes les couleurs en L * a * b. (Ce qui étend la gamme des couleurs visibles, d'ailleurs ...)
Donc, si vous prenez une photo d'un objet violet (RAW) et l'affichez avec ProPhoto RGB sur un bon moniteur, vous obtiendrez en fait une couleur différente lorsque vous comparerez le moniteur avec l'objet violet?
2. Il y aurait quand même une conversion entre ProPhoto et sRGB. Vous n'alimentez pas directement les valeurs de couleur ProPhoto dans l'imprimante sRGB ... Cela fonctionne un peu différemment. Vous devriez lire sur la gestion des couleurs.
Re: Violet: oui! Ça perd beaucoup d'ambiance! Essayez de photographier une fleur violette et voyez-la par vous-même. Votre œil n'obtient pas la même quantité de «joie». :-) C'est pareil pourquoi si vous allumez correctement un Van Gogh et que vous prenez ensuite une photo, vous n'aurez pas le même effet. Ces couleurs sont en dehors des plages de reproduction des couleurs ou AdobeRGB.
Violet: En fait, je l'ai remarqué avec des fleurs quand vous le dites. J'ai essayé d'obtenir cette couleur dont je me souviens dans Photoshop, mais je n'ai jamais vraiment réussi, quoi que je fasse!
J'ai lu sur la gestion des couleurs, c'est pourquoi ces questions me sont venues à l'esprit. Merci de m'aider à éclaircir les choses! Lightroom utilise ProPhoto RVB comme espace colorimétrique par défaut. Étant donné que je publie mes images sur Internet ou que je les imprime, dois-je utiliser AdobeRGB? AdobeRGB est pris en charge sur de bons écrans et est assez bien converti en sRGB pour Internet.
Oui, les fleurs ont un certain [contenu ultraviolet] (http://m6.i.pbase.com/o3/08/747708/1/146044656.EufoSnAZ.Zinnia_UVIVF_P1470260_c.jpg). :-) Vous avez besoin d'un équipement spécial ou d'un film pour capturer cela.
J'utilise la plus grande gamme possible pour l'édition (L * a * b ou ProPhoto), même si le moniteur n'est pas capable de l'afficher complètement car lorsque vous faites des ajustements, ceux-ci se dégradent le moins. Ensuite, je convertis en sRGB pour Internet, car AdobeRGB est toujours une gamme trop large pour la plupart des moniteurs génériques (ils ont généralement des DAC 8 bits avec un dithering 2 bits, vous obtenez donc 6 bits efficaces par canal, et ce n'est nulle part pour AdobeRGB .) Et je profile toujours le moniteur pour voir en quelque sorte ce qu'un internaute générique voit ... Ils perdent beaucoup de couleurs par rapport à l'image post-traitée dans L * a * b ...
Qu'entendez-vous par dégradant? Quelle profondeur de bits recommandez-vous pour ProPhoto et AdobeRGB? Je suppose que 8 bits par canal sont suffisants pour sRGB?
Dégradation: toutes les modifications apportées aux valeurs de couleur (par exemple, le changement de luminosité, de contraste, de courbes, etc.) vous font perdre une certaine précision des couleurs. Un exemple typique: prenez un dégradé de bleu sur des couleurs 8 bits, puis augmentez le contraste. Immédiatement, vous verrez des bandes de couleurs. Cela vient juste des mathématiques numériques. Plus la représentation de bits est élevée, mieux c'est - pour l'édition. Pour exporter des images, si votre moniteur est correctement calibré, un sRVB 8 bits suffit. Notez cependant que l'image sera traitée en un seul passage par le profil ICC du destinataire, il perdra donc certaines informations.
Je comprends enfin comment cela fonctionne. La configuration de l'épreuve dans Photoshop montre un aperçu de la façon dont cela va se passer après une conversion vers un autre espace colorimétrique. Ca a du sens.
Oui c'est vrai! Et vous recevez également des avertissements de gamme.
Ainsi, lorsque vous utilisez ProPhoto RGB, même si le moniteur ne prend en charge que AdobeRGB, vous ne perdrez rien lors de la conversion en AdobeRGB. Cependant, si vous obtenez un meilleur moniteur plus tard, l'image sera soudainement plus saturée.
Voir [cette image] (http://www.luminous-landscape.com/images33/trad.jpg). Si vous convertissez votre image ProPhoto en AdobeRGB, vous perdez les informations de couleur, mais vous n'en serez pas conscient sur le moniteur AdobeRGB. Si vous obtenez un meilleur moniteur plus tard, l'image ProPhoto d'origine affichera des couleurs plus saturées, et ces couleurs seront absentes des photos converties en AdobeRGB. Morale: stockez vos images originales, travaillez dans l'espace colorimétrique le plus élevé possible, ne modifiez pas les couleurs sur les appareils de gamme inférieure.
Et ce n'est vrai que SI: 1. l'ensemble de votre environnement est géré et calibré par les couleurs et 2. Votre éditeur UTILISE les informations ICC intégrées et 3. STORE les informations ICC intégrées, et 4. Le meilleur moniteur est également calibré. De cette façon, l'intention de couleur est préservée et reproduite.
Le profil ICC est-il ce qui explique l'inexactitude du moniteur? Alors Photoshop OU la carte graphique OU l'écran LUT doit utiliser le profil ICC? Si cela est configuré à l'écran (calibrage du logiciel et du matériel), doit-il être désactivé dans Photoshop?
David Rouse
2014-08-29 23:58:24 UTC
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CMYK is based off of offset printing capabilities where you are using only specific shades of Cyan, Magenta, Yellow and Black ink being laid down from separate printing plates to print full color. It isn't mechanically capable of reproducing very saturated colors.

But ... most photo inkjets don't expect you to send generic CMYK files to them. They have their own ink colors, color space transforms and often more than three different color inks (especially photo printers), which allow them to get results outside the traditional CMYK color space.

But ... still there are practical physical limits based on the need to lay down wet ink that may be absorbed by the paper, or fail to dry fast enough if laid down to thickly, or can't be perfectly dithered.

But ... even a "perfect" inkjet would still be limited to using subtractive colors based on the absorption and reflection of light and won't be able to match perfectly what can be represented on a backlit RGB screen -- which uses additive colors displayed through transmitted light.

TL/DR -- It isn't the industry being mean, or making dumb choices, its physics. :-)

Alors vraiment, si vous travaillez pour l'impression, vous devriez vraiment utiliser l'espace colorimétrique de l'imprimante? Si vous utilisez ProPhoto RGB pour une imprimante sRGB, vous obtiendrez une image moins saturée à l'impression?
La gestion moderne des couleurs demande simplement à tous les périphériques du flux de travail d'avoir des profils ICC. De cette façon, l'ordinateur sait comment le moniteur affiche les couleurs, comment le fichier s'attend à ce que ses couleurs soient affichées et comment l'imprimante affiche les couleurs. Mais un fichier qui utilise ProPhoto RGB donnerait-il des résultats différents d'un fichier qui utilise sRVB lors de l'impression? Les couleurs des deux fichiers seront mathématiquement mappées au profil de l'appareil, donc je ne m'attendais pas à ce que la différence soit énorme - mais c'est une bonne question.
AJ Henderson
2014-08-30 00:03:58 UTC
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Ease of print color mixing. When you are using ink based printing, any application of ink darkens a white page, thus making it difficult to get a true sRGB color space in prints without many inks. If you use a dark blue ink, you can't easily produce light shades of blue. By using lighter shades and a black filler, you can mix the amount of darkness you want (controlling luminance) independently of the color. It prevents a really rich blue as it is really a darkened light blue, but it works better for subtractive color.

Ink based photo printers additionally add different levels of grey ink and different intensities of colors to allow both for richer color inks as well as finer control over the luminance when printing. Printers that are purely CMYK use that combination because it gives an ideal range of colors with a minimum number of inks for print media on a wide variety of paper types.

Displays, on the other hand, are additive, they start from black and add light. They can simply not add any light and have a pure black. (The black is effectively automatically part of the system to begin with.) When they go to full intensity, they combine to produce white since they are producing light rather than simply reflecting it.

It is possible with C-type prints, where photo paper is developed, to actually use an RGB process of emitted light to develop the paper and this is often done on higher end C-type prints, but it doesn't work as well for systems that apply ink to white paper.

Guffa
2014-08-30 02:19:13 UTC
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Exact blue is exact blue in all color spaces. If you have a specific color in one color space and convert it to a different color space, it's still exactly the same color (provided that the color is actually possible to represent in the new color space). The color code will be different, but it still represents the same color.

If you create a very bright blue like (0,0,255) in the sRGB color space, it's very likely that it will be outside the color space that your printer can reproduce. If you convert the image to that color space, it will then be converted to the closest color that exists in that color space.

If you create a less saturated blue like (64,64,192), that will likely be reproducable in the printer color space. If you have a calibrated monitor and a calibrated printer, the result will be very similar colors.

supercat
2014-08-30 02:10:27 UTC
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Supposons que l'on souhaite concevoir quelque chose avec deux couleurs: le violet bleuâtre le plus saturé qu'une imprimante puisse produire, et une autre nuance de violet bleuâtre qui est 5% moins saturée. Si l'on utilise CMYK, on ​​peut exprimer ces couleurs comme (100% / 100% / 0% / 0%) et (95% / 95% / 0% / 0%) et être assuré d'obtenir à la fois le violet bleuâtre le plus saturé l'imprimante peut produire, et obtenir quelque chose d'un peu moins saturé. Si le document est imprimé sur un appareil qui peut rendre des couleurs plus saturées, les couleurs seront plus saturées; s'il est imprimé sur un appareil qui ne peut pas rendre de telles couleurs saturées, alors les deux couleurs seront moins saturées.

Utiliser RVB au lieu de CYMK n'atteindra pas le même objectif. Si le bleu le plus saturé d'une imprimante particulière équivaut à des valeurs RVB de (10% / 10% / 90%), il est possible d'utiliser (10% / 10% / 90%) et (15% / 15% / 91%) ) comme les deux couleurs que l'on utilise avec cette imprimante. L'impression du document sur un appareil capable de rendre des couleurs plus riches ne permettrait toutefois pas de tirer parti de cette capacité. Pire encore, si le document est imprimé sur un appareil qui ne peut gérer rien de plus saturé que (16% / 16% / 92%), il est possible que les deux couleurs soient liées à cette nuance ou à quelque chose de proche.

Il est possible d'éviter de "fixer" les valeurs au bord de la gamme de l'imprimante, même en utilisant RVB, si l'on réduit l'intensité des couleurs des images de sorte qu'une couleur saturée à 90% en RVB correspond à une couleur qui est 90% aussi saturé que la couleur la plus saturée de l'imprimante. Une telle approche peut être quelque peu réalisable, mais cela signifie en fait que ce qu'on appelle "RVB" n'est pas vraiment RVB mais plutôt (100% -cyan-noir, 100% -magenta-noir, 100% -yellow-noir); à moins que le logiciel d'affichage ne traite les couleurs en CMJN, il est peu probable que les couleurs se rapprochent de ce qui finira par être imprimé.

TL; DR: L'utilisation de CMJN peut spécifier des couleurs par rapport aux couleurs les plus saturées qu'une imprimante peut produire. L'impression sur une machine capable de produire des couleurs plus saturées donnera une sortie plus saturée. L'utilisation de RVB indique généralement que les imprimantes dont le niveau de saturation peut varier doivent essayer de produire la même sortie malgré tout. RVB est souvent meilleur pour les photographies naturalistes, mais CMJN peut être meilleur pour les choses qui sont dessinées à la main avec des couleurs saturées.

Rok Kralj
2014-08-30 18:33:42 UTC
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Premièrement, vous ne pouvez pas vraiment dire "moins bleu" - les moniteurs et l'encre imprimée fonctionnent dans des conditions de visualisation complètement différentes. Les moniteurs sont rétro-éclairés. Les imprimantes et leurs encres diffèrent également énormément en qualité. Mais dans un certain sens, vous avez raison.

CMJN juste un modèle de mélange et les imprimantes photo de qualité supérieure ne l'utilisent plus de toute façon.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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